（作成中）南方都市報インタビュー

　　李安是出名的好好先生，但偉仔（梁朝偉）說：“別看他平時很和善，李安拍片時要求很嚴的，他會直接說：你做的不是我所要的。做事他不繞彎的。”

「普段の彼は優しくなんかないよ。アン・リーは撮影の時は要求がとても厳しくて、彼ははっきり言うからね。君のやりたいことは私がやりたいことと違う、って。彼は回りくどいことはしないんだ

偉仔身經百變，拍過非常多性質不同的電影，《色，戒》是出乎他意料的。“我接戲之時不曉得有做愛場面的。李安給了些參考書和原著給我看，我都沒拍過那麼怪的戲，很怪。我是准備靚樣登場，怎知是沒那麼靚的。我拍王家衛的戲太多了，拍到《2046》已經悶了，慣性姿勢會自動出來，很悶。我還有沒有突破呢？我都拍過很多做愛場面，但怎麼這個那麼怪的？”

「僕が撮影を受けた時はベッドシーンを取るなんて知らなかったんだ。アン・リーは参考資料や原作を見せてくれたけど、僕はあんな変なシーンは撮ったことがないよ。とても変だよ。僕は美形で登場するつもりでいたのに、全然かっこよくない。僕は王家衛の映画は撮りすぎて、「2046」を撮ったらもうつまらなくなったんだ。慣れた姿勢が自動的に出てきて、とてもつまらない。僕にはもう突破はないんだろうか？僕はたくさんベッドシーンは撮ってきたけど、でもどうしてこれはこんなに変なんだろう？

　　“李安不會轉彎抹角，誰都不給面子，直指要害。嘩，讓他一句一句地擲過來。李安的樣子平時沒那麼凶巴巴的。”偉仔是第一次跟李安合作：“我演的易先生開始時沒有性愛欲，做了漢奸之後才強了。”漢奸是地獄生活，他的發泄就在和王佳芝的性愛上頭，她是他唯一和永遠的性愛對象，常常想尋回她。“

「アン・リーは遠まわしな言い方をしない。誰にでもメンツを与えずにズバリポイントを突いてくるんだ。わあ、彼。アン・リーは普段はそんなにきつそうじゃないけど」「僕が演じた易先生は最初は性欲はなくて、漢奸になった後強くなったんだ」「漢奸の生活は地獄で、王佳芝とのセックスで発散していたんだ。彼女は彼の唯一の性的な対象で、いつも彼女のところに戻りたいと思っていたんだ」

　　原來李安要演員先排練好多個月，全部都要排練，包括做愛在內。偉仔說：“做愛，不是只做那些動作，還得同時演戲，還得兼顧對手的感受。幸而我們已經排練了很久，大伙兒熟了，不如盡情去做吧。”偉仔在粵語談話中夾雜了很多英語，那是典型的“香港話”，我們執筆人得把粵語和英語都翻譯成語體文字寫下來，也夠嗆的。

「ベッドシーンはそういう動作をするだけじゃなくて、同時に演技もしなくてはいけないし、相手の気持ちにも配慮しなくちゃいけないんだ。幸い僕たちはもう長い間練習して、お互いよくわかっていたから、思い切りやるだけだよ」※原文には香港人らしく英語が混じっていたそう

　　談到床上戲：“我都害怕的。那些情感激動的場面，我先考慮好方做的，我是這樣演戲的，拍的時候便什麼也不想，憑本能去做，環境也有影響的。《色，戒》的現場感覺很多。我告訴自己，你的心不會騙你，你的腦袋不會騙你，演到入心時，你的心會告訴你：心是知道的，他不會欺騙你。”

「僕も怖かったよ。感情の激しいシーンでは、僕はまず上手くやる方法を考えるんだ。僕はこうやって演じる。撮る時は何も考えないで、本能に任せてやる。環境の影響もあるしね。「色・戒」の撮影現場は。僕は自分に言ったんだ。お前の心は決してお前を騙さないし、お前の頭はお前を騙したりしない。演じて心にまで入っていく時、心は自分に教えてくれるんだ。心はわかっているって。彼は自分を騙したりしない」

　　“初見王佳芝是在香港淺水灣跟她吃晚飯，該年該夕足以成追憶。那時我還沒做漢奸，所以我送她回去，她引誘性地請我進入她家，我都沒進去，因為那天整夜與她相對的情景太美了，我不願意摧毀它。”跟著偉仔扮房子裡面連忙躲起來，准備殺他的大學生們的表情，很逗。

「はじめて王佳芝に会ったのは、香港のレパルス・ベイで彼女とディナーをした時のことで、懐かしく思い出していたんじゃないかと思う（※ここは意味がわからなかったので多分誤訳）。当時僕はまだ漢奸になっていなくて、だから彼女を送って行って、彼女が誘惑するように僕を家に入らないかと誘おうとしたけれど、僕は入っていかなかった。あの晩と彼女と相対した情景は美しすぎて、壊したくなかったんだ」

　　偉仔說：“幾年後在上海我找到她了，她是唯一美麗的故事。我啃了很多書，看過上海的舊刑房，好恐怖。”說時他的身體都抖了一下：“演員要是沒內在，眼睛空空是不行的。我，起碼我這個演員內裡有那麼多東西。我跟李安說：”我很開心！‘偉仔終於把握到了：“這部電影改變了我的下一半演藝生涯。”

「数年後上海で彼女を見つけた。彼女はたったひとつの美しい物語だったんだ。僕はたくさんの本をかじって、上海の古い刑罰部屋を見たけど、とても怖かった」（ふるえながら）

俳優はもし中に何もなくて、目の中が空っぽではダメなんだ。僕は、少なくとも僕という俳優の中にはそれほどのたくさんのものがある。僕はアン・リーと話したんだ。「嬉しいよ！」って「この映画は僕の後半の俳優人生を変えたんだ」

　　偉仔是這樣看易先生和王佳芝：“在上海的日本店子一起吃飯，其實我們都是在做妓女，同是天涯淪落人。”

（易先生と王佳芝）

「上海の日本の店で一緒に食事をしている、実は僕達はどちらも妓女で、地の果てで落ちぶれている人間なんだ」

　　“怎麼那些大學生那麼老的？二十幾近三十了。”我問。偉仔沒有回答我。王力宏是我七八年前在半島酒店見過的，恰巧是偉仔在《春光乍瀉》中的情人張國榮介紹的。王力宏很高，很白，國語和英語都說得十分好。在《色，戒》中為什麼不選他跟處女之身的王佳芝開苞，李安自有他的原因，戲中他們兩人本就是戀人，但要她讓另一個唯一召過妓的男生開苞，王力宏怎能忍受？真的愛國愛到如此地步？偉仔九竅玲瓏，他當然明白，但通常他不愛管別人的事。

（王力宏について、インタビュアーのコメント、略）

　　女主角

　　我以為我夠感性的了，湯唯很有演員的品質，很感性，情緒化。

　　偉仔對湯唯是嘉許的：“我以為我夠感性的了，湯唯很有演員的品質，很感性，情緒化。她會讓四周環境影響到情緒起落很大，會歇斯底裡地哭，甚至昏倒。但這一切應該能夠控制的，她很有做演員的條件。”

（湯唯について）

「僕は自分が十分感受性があると思うけど、湯唯は俳優の資質があって、感受性があって、情緒的だ。彼女は周囲の環境の影響を受けて情緒の起伏が大きくなって、ヒステリックに泣いたり、ほとんど失神しかかったりする。ほとんど。でも全てコントロールできるんだ。彼女は俳優としての条件をとてもよくそなえているよ」

　　“你對《色，戒》的女主角有感情嗎？”我問。偉仔道：“朋友之情吧。湯唯人很隨和，容易聊天。嘉玲看完戲後發了個電話短信給我說：”我很佩服你。‘演員道德，你一步一步地走了進去就不能往回走，不能猶疑，必須要完成。其實做什麼都應該這樣，不要只做一半。“

（「色・戒」のヒロインに愛情はある？）

「友情だね。湯唯は付き合いがよくて喋りやすい。カリーナは映画を見た後ショートメールで僕に言ってきたんだ「あなたすごいわよ」。俳優としての職業道徳で、一歩一歩入っていったら、戻ることはできないんだ。躊躇することはできない。必ず完成させないといけないんだ。実はなんでもこういう風なんだ。半分だけやるっていうことはできないんだ」

　　偉仔第一次用腰間皮帶捆縛湯唯雙手，從後面跟她做愛，是暴力的，沒有溫柔的，但偉仔真的過了害羞關，把湯唯一把推得趴在床上，一抽皮帶一縛，干淨利落，雄性味道強烈，而且自然。 

　　幾場床上戲湯唯都赤裸坦呈，沒有邪淫感，她仍然像個好女子，亦是很自然，這部戲認真地把她的潛質發掘出來。偉仔不會踩人，但他很少稱贊人的。以他的經驗，對湯唯的稱贊應該是真心的。

　　易先生

　　起初我擔心自己演會既醜又老讓人憎恨，好在戲出來了，易先生沒我想像中那麼醜那麼老那麼討人厭。

　　偉仔說：“導演認為易先生應該很酷的。起初我擔心自己演會既醜又老讓人憎恨，死啦！好在戲出來了，易先生沒我想像中那麼醜那麼老那麼討人厭。”

「監督は易先生は残酷なはずだと考えたんだ。当初僕は自分が醜くて老けていてみんなに嫌われるんじゃないかと思って、もうだめだ～！。幸い映画が出来てみると、易先生は僕が思っていたほど醜くて老けていて嫌われる、っていうんじゃなかった」

　　李安固然手法不凡，但如果偉仔把易先生創造得不好，兩個多小時的戲，觀眾早已雞飛狗走了，嘿，竟然沒人走啊，偉仔成功了。 

　　我告訴他：“我在香港《明報周刊》寫了一小段，我覺得《色，戒》是李安和梁朝偉一同創造出來的電影，原著本來沒什麼內容，很多創作空間，你創作了易先生。”偉仔答道：“我好像看過那篇文章。”他完全沒反對我的看法。我說：“易先生這角色，可以讓人討厭得看不下去，你卻創造得讓人追看下去。”偉仔似乎相當高興他又創作了一個人物。

（インタビュアーによるトニー＆易先生大絶賛部分。明報周刊に「色・戒」はアン・リーとトニーが一緒に創造した映画だというもの、に対して）

「その文章は見たことがあるような気がする」

　　小風車

　　我很喜歡那場戲，童話似的，在故事中跳了出來。

　　《色，戒》是他突破而又滿意之作。提起片子近尾聲，他不在場的一幕：“王佳芝在你逃跑後，坐上了一輛三輪車，車上插了個黃白藍的小風車乘風而轉是什麼意思？”我問。偉仔快樂地笑了起來：“我很喜歡那場戲，童話似的，在故事中跳了出來。你知道嗎？那三輪車夫是個年輕運動員來的，他朝氣勃勃的外形放在那一場真正好。”

（王佳芝が人力車で逃げるシーンの風車は一体？）

（偉仔は嬉しそうに笑顔になった）

「僕はあのシーンが大好きなんだ。童話みたいに、物語の中で飛び出してきたみたいで。あの車夫は若いスポーツ選手なんだ。彼のはつらつとした外見をあのシーンに置いたのは本当にいい」

（注：このトニーちゃんのコメントには本当に同感です～あのさわやかさとあの王佳芝の対比は絶対経典。私も大～好きなシーンです～（嬉））

　　“那麼王佳芝在三輪車上掏出了那粒自殺毒丸，看了一下便放回去是什麼意思？”我又問他。偉仔不置可否地找個答案：“也許她想被逮捕，跟同學們一起死吧。“

（王佳芝が人力車の上で取り出した毒薬を見てすぐしまったのは？）

「彼女は逮捕されて、同級生たちと一緒に死にたかったのかもしれないね」

（注：なんと私と同意見の人がこんなところに～（嬉～））

　　“向她的同學們施酷刑，最終簽令槍斃他們的那個人正是你啊。”我說：“在你簽完字後，你淚盈於睫，但只是一瞬間，很短，很好。在你腦海裡聽見槍斃之聲時，眼淚就流下來了，亦是不多，恰到好處，你怎麼把握的？”

（処刑命令書にサインした時とラストの泣くシーンについて）

　　偉仔說：“我不曉得李安選了哪一種啊，我欲哭、微哭、小哭、中哭、大哭、狂哭做個全，供他選擇。”哎，不愧游刃有余，任選啊。導演、剪接員都挑選得很對。

「アン・リーがどれを選んだのかわからないな。僕が泣かなきゃいけなかったのは、かすかに泣く、小泣き、中泣き、大泣き、狂ったように泣く、全部やって、彼が選べるように」

　　頂尖團隊 

　　《色，戒》有我從影以來最好的團隊，每一個崗位都是最頂尖的。

　　偉仔跟李安說：“我覺得我們拍得很快。”李安奇道：“很快？”偉仔說：“其實拍了八個月。《色，戒》有我從影以來最好的團隊，每一個崗位都是最頂尖的。拍完之後，我說我未必再拍這樣的片子。李安導演既要看著成本資金，又得挑選工作人員，攝影師等等都很好，墨西哥籍的攝影師是東南亞區最好的，收音的兩個是美籍，副導、美指……都是最頂尖的。香港電影人沒看得那麼遠，我很為整組人自豪。好玩呀，這才叫做拍戲嘛。”一個頂尖演員的“玩”，其實是十分敬業樂業的那種“玩”，演戲是他的心頭所好，是他的喜與樂，功力不夠的沒可能懂得這個“玩”字的意思。

トニーはアン・リーに言った「撮影が速いね」アン・リーは不思議そうに言った「速いだって？」「実は８ヶ月撮ったんだ。「色・戒」は僕が映画界に入って以来最高のチームだった。どの役割も最先端で、撮影が終わった後、僕はもうこういう映画を撮るとは限らないって言ったんだ。アン・リーはコストや資金も見て、スタッフも選んで、カメラマンたちもみんないい。ブラジル国籍のカメラマンは東南アジアで一番だし、音声の２人はアメリカ国籍、副監督、美術指導・・・みんな最先端の人間だったんだ、香港映画人も。楽しかった。こういうのを映画を撮るっていうんだよ」

　　“哎，死啦，以後怎麼找這麼好的一組人呢？最佳人才會在好萊塢，至少有百分之八十在那兒。”偉仔喟嘆：“香港的劇本好，再好也只是一個指引，如果導演好，演員好便可以了。我最喜歡還是在老家拍戲。”

「ああ、まずいな。今後どうしたらあんなにいいチームが見つかるんだろう？一番優秀な人はハリウッドにいて、少なくとも80%はあっちにいるんだ」「香港の脚本はいいし、よくても手引でしかないからね（注：不明。現場で自在に変えてしまうの意？）。もし監督がよくて、俳優もよければいいんだ。僕はやっぱり故郷で映画を撮るのが一番好きなんだ

　　演藝生涯

　　四十幾歲人啦，體能應付不了拍太多戲，最好兩年拍一部。

　　偉仔說演藝生涯：“百分之一百是運氣才能有那麼好的導演，無形中我學到了很多。侯孝賢、關錦鵬、陳英雄、李安……他們全部都是認真的，真是拍戲的，跟拍胡鬧片不同。在與導演交流間，我會問他：你是怎樣創作的？那我又學到很多。他們很多時候都會回頭再度找我拍戲。演員隨著歲月成長更好，也可以回頭經歷比自己年輕時要好的時光。經驗和經歷是買不到的，味道出來了。比如打太極拳，二十歲跟五十歲時打法是不同的。”

「あんなにいい監督に出会えるのは100%運だよ。僕はたくさんのことを学んだんだ。ホウ・シャオシェン、スタンリー・クワン、トラン・アン・ユン、アン・リー・・・彼らは全員とても真剣で、本当に撮影をしている。いいかげんな映画を撮るのとは違うんだ。監督と交流している間に、僕は彼に聞いたんだ。どうやって創作しているのかっって。それで僕はまたたくさんのことを学んだ。彼らの多くはまたもう一度僕にオファーをしてくる。

　　偉仔說：“四十幾歲人啦，體能應付不了拍太多戲，最好兩年拍一部。每部戲都從頭擔到尾很辛苦的。而且，得天時地利人和才能拍套好戲。編導、組員、對手都好，演你平時沒試過的角色，做個不是平時的你，比中六合彩還要難。”

「40半ばだからね。たくさん撮るだけの体力がもたないよ。２年に１本ぐらいが一番だよ。撮影は毎回最初から最後までとても大変だし、しかもタイミング・場所・人が揃ってはじめていい映画が撮れるんだ。脚色と演出、スタッフ、相手がみんなよくて、普段演じたことがない役を演じて、いつもとは違う自分を作るっていうのは、宝くじにあたるより難しいよ」

　　“你一口氣拍了《色，戒》和《赤壁》兩部國語片，豈不是要勤練國語？”我問。偉仔說：“過了一個階段便不覺辛苦的了，最難的是開始那三個月。不過我寧願你讓我辛苦好過到現場打天才波。”偉仔的國語應該很標准的了，但他卻不肯在只懂得普通話的攝影師面前說國語。

（一気に「色・戒」と「赤壁」２本の北京語映画を撮って、北京語の練習は？）

「ある段階を過ぎたら辛いとは思わなくなった。一番大変だったのは最初の３ヶ月。でも僕は辛い思いをして現場で上手く言った方がいいからね」

　　話題一跳跳到英語片，大家都知道外語片在香港是原音，即是不配音的，只打中文字幕。“那個演《Atonment》（《贖罪》）的不錯，還有個很老的女演員只有十分鐘戲，但很強勁，她是，她是嗯……VanessaRedgrave（瓦妮莎·雷德格瑞夫，英國人，出自戲劇世家，父親因為演技好而封爵）。”

「つぐない」の俳優はいいね。あと年配の女優で、たった十分間のシーンしかないのに、とても彼女は、彼女は・・・ええと（回答はバネッサ・レッドグレイブ）

　　每次我到內地，我一定通知他們全部，告訴他們若有什麼想做的我會給他們打電話。

　　偉仔平時相當沉靜，原來他很愛跟影迷玩的。他告訴我他與忠實影迷相處的皆大歡喜方法，好好地聽住了：“我喜歡上海多點，食物合我口味。內地粉絲知道我喜歡吃，便替我弄一個食物表出來。拍《色，戒》，我在上海逗留了四個月，他們也會給我粥吃。”

「僕は上海の方が好きだよ。食べ物が口に合うし。大陸のファンは僕が食べるのが好きなのを知っていて、僕の代わりに食べ物リストを作ってくれて、「色・戒」では上海に四ヶ月いて、彼女は僕にお粥を食べさせてくれたんだ

　　“北京食物不習慣，我自己跑進廚房煲湯。朋友有保姆把湯放進暖壺（熱水瓶）帶給我飲。”

「北京の食べ物は慣れないから、自分で台所で料理したんだ。友達にお手伝いさんがいて、お湯を魔法瓶に入れてもってきてくれた」

　　“在北京不能上街，沒什麼自由，那我便電召影迷一齊去逛公園，放風箏，踢毽子。”

「北京では街に出れなくて、自由にできないんだ。それでファンを集めて一緒に公園をうろうろしたり、凧あげをしたり、蹴羽根をやったりする

　　“那麼多影迷怎麼應付？”我問。偉仔笑道：“我每個地方都選上十個八個，大家是朋友，一塊兒吃火鍋……”“女的多還是男的多？”我問。偉仔口快快地說：“都是女的，啊，都有一個男的。每年生日我都會到上海、北京不同的地方。”

（あんなたくさんのファンの相手をどうやってするの？）「僕はどの場所でも10人ぐらい選んで、みんな友達で、一緒に火鍋を食べたり・・・」（女性が多いの？男性が多いの？）「みんな女性だよ。あ、男性も一人いるよ。毎年誕生日には上海とか北京とか、いろんな場所に行くんだ」

　　“你幾月幾日生日？”我問。“六月二十七日。很開心的，很好玩的，有些念大學，有些剛念完想出國。做這一行，去到哪兒都有影迷。誰最熟悉當地？當然是他們了，我完全靠他們的了。我會問他們：這家書店可以去嗎？他們會說：不可以，很多人的。每次我到內地，我一定通知他們全部，告訴他們若有什麼想做的我會給他們打電話。” 

（誕生日は何月何日？）「6月27日。とても嬉しいし、楽しい。大学生もいて、卒業したら海外に行きがっているファンもいる。この仕事をしていると、どこに行ってもファンがいるんだ。（その土地に一番詳しいのは誰？）もちろん彼女たちだよ。僕は完全に彼女たち任せなんだ。大陸に行く時は僕は全部彼らに連絡して、何かやりたいことがあったら電話すると言っておくんだ」

　　“要不然便馬上轉移，做另外的事，例如拍完《色，戒》便拍《赤壁》，如果不是這樣，很難做回自己。”

「すぐ他のことに移動して他のことをするのもいい。「色・戒」の後「赤壁」を撮ったみたいに。そうでないと、自分に戻るのは難しいよ」

　　“《赤壁》什麼時候公映？”我問。偉仔說：“奧運之前，七月吧。在內地，包裝得好一定有口碑，特別是主流戲，懂得宣傳。中國內地的電影市場剛開始，看戲是一件大事。” 

（「赤壁」の上映は？）「オリンピックの前、７月だろうね。大陸ではきちんと包装すれば必ず評判になる。特に主要な映画はね。理解して宣伝することなんだ。（この辺誤訳です。。。さっぱり意味不明）。中国大陸市場は始まったんばかりで、映画を見るのも大事だよ」